Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Da Li Je Istina
Zivotinjsko carstvo forum > Sve o psima > Generalno o psima
Pages: 1, 2
Sofi
Sad sam na hodniku, u firmi, od nekih kolega "kučkara" čula da je donet / biće donet/ neki propis kojim je van zakona stavljeno kupiranje ušiju i repova (pričali su o rotovima i dobermanima).
Jel zna neko nešto o ovome?

Inače, ako je istina - apsolutno podržavam! To kupiranje mi je oduvek delovalo tako nehumano i nasilnički, pa se sve nadam da nije u pitanju trač!
roki!
imislim da je to cista istina sto pricaju
Agic
i ja sam to jos odavno cula.Videli ste dobermane,rotove i boksere sa repovima i usima?Ja jesam i mogu vam reci da to nije to,ali je humanije da ih ne seku nego da budu lepi kada oni ionako ne znaju da li su lepi ili ne,ali znaju kada ih boli.
Mačkić
Ja sam definitivno protiv kupiranja jer mislim da bezpotrebno muce pse, pogotovo sa usima. Ali rot sa repom mi jednostavno nije rot...
Danica
Ne znam, ja se u principu slazem sto se tice kupiranja usiju, posto je to cisto estetski, ali ne i po pitanju repova. Kupiranje repova ima svoju funkciju, pogotovu kad su u pitanju radni i lovni psi jer smanjuje mogucnost povrede. Raspitivala sam se po mnogim sajtovima o ovome i dosta ima razloga za kupiranje repova. Npr. kod lovnih pasa (inace nisam ljubiteljka lova, cisto da ne pomislite svasta) sa repom, pogotovo spanijela, bretona i slicnih manjih rasa koje sluze za lov po gustom rastinju, je dolazilo do teskih povreda repa prilikom lova i to je pocinjalo da se odrazava na karakter psa, posto su psi nerado ulazili u zbunje. I mnogim psima je rep morao naknadno biti kupiran usled raznih lomova, ogrebotina i sl., sto je onda bilo mnogo teza operacija nego sto bi bilo da je uradjeno odmah po rodjenju, tj. tokom prve nedelje zivota. Inace kupiranje repa se radi u prvoj nedelji rodjenja bez ikakve anestezije, dok stenci nisu jos svesni sta im se desava, i bude mozda koja kap krvi. Mnogi od stenaca ni ne zacvile, a ni majka se ne buni, sto bi verovatno radila kad bi mislila da neko povredjuje njene stence. Neki odgajivaci cak ni ne kupiraju repove stencima nego ih, u stvari, podvezuju i oni se posle, usled neproticanja krvi, sami sasuse i otpadnu, kao sto se radi sa pupcanom vrpcom. A takodje kod onih rasa koje sluze za cuvanje stoke od vukova i sl. kupiranje i usiju i repa ima za ulogu da smanji mogucnost da ga neprijatelj scepa za neki od tih delova, koji su veoma osetljivi. Sto se tice rotova, tek cemo videti kakve ce posledice nekupiranje repova imati po rasu. U standardu ne pise kakav taj rep treba da bude, a vidjala sam ih sa makar tri razlicita tipa repa: spusteni, poluspravni i svijen na ledjima. Kad odrede kakav rep treba da bude sta ce raditi sa svim onim psima koji su mozda savrseni primerci svoje rase sto se tice naravi, zdravlja i izgleda ali imaju rep van standarda? A oni koji imaju rep kako treba, a nesto drugo tipa narav, zdravlje (po meni mnogo bitniji od izgleda repa) lose, ce se pariti i razmnozavati da bi njihovo potomstvo imalo rep u standardu. mad.gif A pritom rotovi imaju i ovako problema sa kukovima pa mogu samo da pretpostavim kakvu stetu jos pridodaje rep, koji je kod njih prilicno dug i debeo i jos samo dodaje opterecenje na kicmeni stub. Po meni bi kupiranje repova trebalo da bude odluka vlasnika psa, a kupiranje usiju zabranjeno za sve osim za striktno radne pse, i tu mislim na cuvare ovaca, stoke itd., posto nije ni bitno da neki npr. srednjeazijski ovcar ima kupirane usi ako zivi kao cuvar kuce u gradu i u zivotu svome nece videti vuka, a kamoli boriti se s njim. A uostalom rasama tog tipa se usi kupiraju jako kratko i nema kasnije potrebe za fisbajnima, kao kod dobermana, snaucera itd. koji posle kupiranja usiju nose te fisbajne ko zna koliko dugo, pa ako usi posle padaju onda jos malo, pa ako se ispostavi da su preduge ili lose kupirane onda se seckaju jos malo i tako u nedogled. Opet se raspisah, ja izgleda ne umem ukratko da kazem svoje misljenje! oops.gif A to je: kupiranje repa po odluci gazde psa, a kupiranje usiju iskljucivo za radne pse namenjene odbrani od divljih zveri.
Mačkić
Danice 100% se slazem sa tobom. smile.gif smile.gif
Sofi
Lovni i radni psi... OK... ima razlozno objasnjenje za kupiranje usiju i repova (jednog dana, kad porastu veliki pa ih gazde u te svrhe koriste)!
Ali kako u prvoj nedelji zivota steneta iko moze sa sigurnoscu da tvrdi da je neko stene manje ili vise predodredjeno za rad/lov i da mu onda (ne)kupira sve redom?
Za one pse koji zive po planicinama i kojima se zna da im celog zivota predstoji nadmudrivanje sa vukovima, medvedima itd - OK - prihvaticu da je to za njihovo dobro. Sve ovo sto se rodi u urbanoj sredini - jezim se od pomisli na seckanje ....

A sto se rotova tice - meni se cini (al ne mogu 100% da tvrdim da sam u pravu) da je kupiranje repova kod njih i dovelo do raznih problema s kukovima, varenjem itd... Gledam danas mog psa koji uporno trazi lopticu po poljancetu, rep radi u horizontalnom polozaju levo-desno, ko lud... kao zadnje peraje na ajkuli - odrzava mu ravnotezu, okretnost... ne znam dal bi rotovima bas smetali repovi!
Cane
Ljudi ja nekazem da je to nehumano ali zamislite naprimer dobermana sa dugackim repom i klempavim usima.To jednostavno nije doberman
Teodora
Ari su rep odsekli jos kada se rodila, a usi smo mi odlucili da se kupiraju. Iako smo u poslednji cas mislili da odustanemo, ipak smo joj kupirali. Jeste to zao...ali nije to ni tolika muka. Ne zelim da me neko pogresno shvati!
Kupiranjem repa se malo remeti ravnoteza kod pasa, koja moze da se odrazi na trcanje. Ali evo moja Ara trci kao strela. A usi odlicno koristi, ma sluze joj kao antene. Kada nesto osluskuje, usi se samo okrecu i menjaju polozaje. smile.gif Ponavljam da to (kupiranje) nije neka radost, ali nije ni bas tolika muka.
Teodora
QUOTE(Sofi @ Oct 2 2006, 07:02 PM)
Ali kako u prvoj nedelji zivota steneta iko moze sa sigurnoscu da tvrdi da je neko stene manje ili vise predodredjeno za rad/lov i da mu onda (ne)kupira sve redom?

A sta to podrazumevate pod sve? Samo rep i peti prst mogu da se secnu tako rano, usi se seku kasnije, uglavnom oko treceg meseca zivota.
Elir
Mislim da je ta zabrana totalno bespotrebna.
Objasnicu i zasto tako mislim.

Pre svega, mene zanimaju pastirski psi, tako da cu se osvrnuti na njih.

Kod azijata i kavkazaca se usi kupiraju sa 3-5 dana starosti.
Samim tim sto se tako rano vrsi zahvat (koji traje jako kratko), traume ne postoje.

Kod ovih pasa je izrazena dominacija u odnosu na druge pse, tako da cesto dolazi do okrsaja...i naravno, najvise se ozledjuje predeo oko vrata i usi.A sami znati koliko se krvnih sudova tu nalazi, to moze da bude veeoma za****no!

Drugo, u divljini, pas dolazi i u okrsaje sa vukovima pa i sa svojom sabracom.A najosetljiviji delovi na psu su rep i usi.Razmislite?

A evo cisto i da vidite kako izgleda nekupirani kavkazac, verovatno ga ne biste prepoznali i rekli biste da je neki sarac u pitanju.A i obratite paznju kako ovaj pas nosu usi-sa strane, a treba da ih nosi polegnute uz obraz.
Eto, to je jos jedan od primera, kakvim se psima ustupa mesto u ringovima, dok se drugi 'suse', tj. diskvalifikovani su samo zato sto su kupirani.

Glupost!
Lorelei
Nacrt zakona o dobrobiti zivotinja (nadam se usvojenog na prolece, ako se do tad ne desi neka nova havarija na politickoj sceni, npr. novi izbori) rolleyes.gif

Član 22.

Zabranjeno je obavljati intervencije na životinji radi promene spoljašnjosti ili identiteta životinje, prikrivanja telesnih mana i starosti, odnosno delimičnu ili potpunu amputaciju pojedinih delova životinjskog tela, a naročito:

1) sečenje ili skraćivanje repa kod svih životinja, osim kod prasadi mlađih od osam dana;
2) sečenje ušne školjke;
3) odstranjivanje glasnih žica (devokalizacija);
4) sečenje kandži sa člancima prstiju ili uklanjanje otrovnog zuba;
5) bolno potkivanje kopitara;
6) skraćivanje kljuna živini, osim ako se vrši sa namerom da se spreče veći gubici i oboljenja pri držanju, odnosno reprodukciji;
7) kastracija ovnova sa elastičnim prstenom;
8) intervencije na polnim organima mužjaka, osim kastracije;
9) žigosanje ovaca i goveda;
10) sečenje jezika teladi;
11) sečenje rogova teladi i jaradi;
12) onesposobljavanje petlova da se oglašavaju kukurikanjem;
13) intervencije na živini koje ih sprečavaju da koriste krila, osim skraćivanje krilnih pera;
14) kojima se kod živine utiče na slabljenje vida;
15) sečenje bilo kog dela rogova jelena dok su u baršunu, pre nego što se baršun izliže i njegov veći deo sam izgubi.

Zabranjeno je izvođenje na izložbu životinje na kojoj je nakon stupanja na snagu ovog zakona obavljena bilo koja od intervencija navedenih u stavu 2. ovog člana.

Izuzetno iz stava 1. ovog člana intervencije se mogu obavljati u posebnim slučajevima i to samo kada su:

1) potrebne radi zdravstvene zaštite, odnosno sprečavanja ugrožavanja života i dobrobiti životinje;
2) neophodne u naučnoistraživačke i biomedicinske svrhe, u skladu sa zakonom;
3) potrebne radi kontrole populacije životinja (sterilizacija);
4) potrebne radi obeležavanja napuštenih životinja, zasecanjem ušne školjke;

Ministar propisuje intervencije koje može obavljati vlasnik, odnosno držalac životinje, kao i intervencije koje može obaviti samo veterinar bez upotrebe anestezije.

Ceo nacrt zakona mozete preuzeti odavde:
http://www.minpolj.sr.gov.yu/download.php?...download&sid=21



Poenta cele price je da je protivno dobrobiti zivotinja izazivati joj nepotreban bol, stres ili patnju kako bi smo zadovoljili nase estetske standarde. Ako pricamo o psima, i to npr. radnim ili lovackim, dozvoljeno je vrsiti odredjene intervencije radi zastite zdravstvenog stanja zivotinje i prevencije bolesti. Koje intervencije ce to biti i pod kojim uslovima ce se vrsiti, bice pretpostavljam propisano podzakonskim aktima.

Moj licni stav je u potpunosti saglasan sa time. Zabrana nikako nije bespotrebna, zato sto danas sece ko sta hoce, i kako hoce, sa ili bez anestezije i sve se to radi potpuno nekontrolisano i cesto bez ikakvog razloga. Izlozbe po meni nisu dovoljno dobar razlog za seckanje zivotinje, a licni estetski prohtevi i hirovi jos manje. Lovacki psi, pastirci, ovcari su nesto drugo (ne psi iz tih grupa koji se koriste za izlozbe, cuvanje objekata, ili kao ljubimci, vec oni koji zaista obavljaju odredjene funkcije) i smatram da bi to trebalo izdvojiti iz sablona, strucno ispitati i tek nakon toga doneti odluku, da li je opravdano, ili ne, sa aspekta dobrobiti zivotinja, kupirati repove i usi takvim psima.
Elir
Razumem ja tebe, Jelena, delimicno...

Pogledaj odgajivacnice, koje drze kavkazce, azijate, tamo hteli ne hteli, dolazi do sukoba i psi prvo zavrse sa pocepanim usima, sto prouzrokuje daleko veci bol nego samo kupiranje.

I kao sto rekoh, apsolutno ne postoji trauma, kada je o ovim psima rec. Samim tim sto se ti zahvati vrse jako rano.

A iskreno, nisam videla ni neke dobermane niti rotove koji su ispoljavali cudno ponasanje, psiho-fizicko, kada je kupiranje u pitanu.

Sama znas da nisam nesto preterano za izlozbe (vise volim radne pse), ali izlozbe su tu pa su tu, jednostavno je tako.

I zaista mi je degutantno da kavkazac sa prethodne slike osvoji titulu Sampiona Sveta a da npr. kupirani kavkazac koji jos plus poseduje i sve rasne odlike bude diskvalifikovan ili mu bude zabranjeno izlaganje na izlozbi!

E, pa posto se neko dosetio da bude human (a postoje mnooooogo gore stvari od kupiranja koje se rade zivotinjama, kao sto i sam a znas), ta zabrana je po meni najbolji nacin da se neka rasa unisti.

Obrazlozicu zasto: Daje se mogucnost da se izlazu psi sa neizrazenim rasnim odlikama (primer: 'Sampion Sveta' sa pomenute fotografije), takvi psi skupljaju titule raznorazne, i naravno, kod ljudi raste interespvanje za njihovu stenad (ljudi ko ljudi-sto nakicenije, to bolje), i onda se ti 'sampioni' reprodukuju (zahvaljujuci tim titulama), i eto najboljeg nacina da se rasa degradira.
Zaista ne znam ko bi normalan i ko iole zna kako kavkazac treba da izgleda, uzeo stene od ovog sampiona?!

E, sa tog aspekta sam protiv te zabrane, i naravno, jer smatram da nema apsolutno nikakve traume...

A evo, pa vi meni recite sta mislite, da li ovako azijat treba da izgleda:
Elir
Ili ovako:
Elir
Ja sam ipak za ovu drugu varijantu. Sa sacuvanim svim rasnim odlikama.
_skoki_
ne znam za kavkasce, ali rotovi imaju velike probleme sa zlezdama zbog secenja repova...
inace mozda i znate da se kucicima cede zlezde tako sto ih trljaju repom....kada im se isti odstrani dobijete psa, kod rotova je to u 80% slucajeva, koga morate da vodite svakih 6 meseci na cedjenje....koje nije strasno kada na vreme vidite znake...moj pas je pojeo sebi ceo deo iznad repa dok nismo shvatili da nisu buve u pitanju....pa recite dali je humanije ostaviti im rep i ne muciti ih...ili da gledamo da li se nama kuce svidja estetski....
mozda to nisu traume za stene, ali mislim da je priroda sve radila sa razlogom...
podrzavam zakon zabrane kupiranja repova i usiju....mozda za radne pse ali nikako drugacije....
Lorelei
QUOTE
Pogledaj odgajivacnice, koje drze kavkazce, azijate, tamo hteli ne hteli, dolazi do sukoba i psi prvo zavrse sa pocepanim usima, sto prouzrokuje daleko veci bol nego samo kupiranje.


Mislim da je ovo je dobar argument, i mislim da bi ga valjalo uzeti u razmatranje. Naravno, pitanje je da li je potrebno dozvoliti kupiranje ili je potrebno poboljsanje uslova za drzanje pasa u odgajivacnicama ili tu postoji jos neki ugao gledanja kojeg mi prosto nismo svesni. Hocu da kazem da je ova problematika veoma kompleksna i za strucna lica, a kamoli za nas.

QUOTE
I kao sto rekoh, apsolutno ne postoji trauma, kada je o ovim psima rec. Samim tim sto se ti zahvati vrse jako rano.

A iskreno, nisam videla ni neke dobermane niti rotove koji su ispoljavali cudno ponasanje, psiho-fizicko, kada je kupiranje u pitanu.


Eh sad. Malo si preterala. Znam da su ti stavovi malo ostrasceni kada su pastirci u pitanju, ali pokusaj da sagledas sto objektivnije. Uz svo duzno postovanje (a znas da te mnooogo volim!), ovo nije nesto sto ti mozes da znas. Za izricanje ovako neceg je potrebno makar zvanje diplomiranog veterinara, sto dokazuje i prethodni post (secenje repa kod rotova), a verovatno bi ti bio potreban i po koji istrazivacki rad.

QUOTE
Obrazlozicu zasto: Daje se mogucnost da se izlazu psi sa neizrazenim rasnim odlikama (primer: 'Sampion Sveta' sa pomenute fotografije), takvi psi skupljaju titule raznorazne, i naravno, kod ljudi raste interespvanje za njihovu stenad (ljudi ko ljudi-sto nakicenije, to bolje), i onda se ti 'sampioni' reprodukuju (zahvaljujuci tim titulama), i eto najboljeg nacina da se rasa degradira.


Ovo je isto dobar argument i slazem se u potpunosti sa tobom. Mislim da degradiranje rase jeste problem. Medjutim, ne vidim zasto ne bi smo pokusali da taj problem resimo na neki drugi nacin. Ja ne mogu da kazem da drugo resenje sigurno postoji, jer niti sam odgajivac niti se uopste razumem u izlozbe (procitala sam nesto tu i tamo), ali ako vec zelimo da nadjemo najbolje moguce resenje za rasni standard ali i za dobrobit tih pasa, onda se treba skolovati u tom pravcu i raditi na pronalazenju adekvatnih resenja umesto prikazivanja ostrascenih polovicnih odgovora kao apsolutno i neprikosnoveno tacnih tvrdnji. Zar ne.

Ma sta znam. Ja ne poricem da mi je Nazar daleko lepsi od onog tzv. sampiona, ali da je odluka na meni, ja ne verujem da bih imala srca da odsecem psu usi i rep samo zato sto je meni eto lepsi. Naravno, odbrana od vukova i ko zna cega, tamo na nekoj planincini je druga stvar, u tome se slazemo.
Elir
Sto se zlezde tice, Skoki, ne slazem se sa tobom.
Iz prostog razloga, sto rep ne igra nikakvu ulogu u cedjenju zlezde.
Ne znam da li si ikada videla situaciju u kojoj pas sedne (malo pogrbljeno), i vuce guzu po podu, betonu, travi...e to radi kada mu ta zlezda smeta.

Pa, kada smo se vec dotakli te teme, znas li koliko sam ja 'repatih' kucnih pasa videla koje vlasnici vode kod veterinara da im cedi zlezdu.Mislim da je to vec problem u samim psima, da su ih ljudi totalno unistili, i iskorenili im neke iskonske osobine.

E, sad Jelena, sto se odgajivacnica tice, poznajem jednu, necu navoditi koja je (ali pretpostavljam da znas-u pitanju su pastitski psi msn-wink.gif ), koja ima i vise nego dobre uslove za sve stanovnike, ali jednostavno, nekada ne mozes da iskontrolises bas svaku situaciju, ni medju ljudima, a kamoli medju zivotinjama (posebno kada su pastirci u pitanju)...

Sto se traume tice, opet sam imala prilike da razgovaram sa osobom koja je odgajivac (kavkazaca i azijata) i uz to veterinar. Tako da su sve neke moje tvrdnje potkrepljenje argumentima.

Objektivnost?Hmmm...Mislim da moje neslaganje sa zabranom kupiranja nema bas velike veze sa pastircima (osvrcem se na njih iz prostog razloga sto se uglavnom krecem u tim vodama i samim tim o njima najvise znam), ali zaista se trudim da budem sto objektivnija, izvinjavam se ako mi bas i ne ide. rolleyes.gif

Ne radi se tu mnogo o estetici, meni je ona najmanje bitna, da se ne ponavljam, samim ti m nekim zabranama daje se mogucnost primercima koji ne poseduju (cak uopste!) rasne odlike da pokupe sve i svasta i da sluze kao 'dobri' priplodnjaci...a to je najbolji nacin da se rasa degradira...otvaraju se vrata ukrstanju sa svim i svacim, da ne duzim pricu, posto je zaista pooodugacka i mislim da nije bas najpodobnija za ovu temu.

To je to, generalno...

Mislim da je ovo jedna od retkih tema gde nam se misljenja razilaze, al` ok, i to mora nekada da se dogodi.

Sve sto sam imala da kazem o toj zabrani, rekla sam i iza toga cvrsto stojim.

Pozdrav svima!
pachino
QUOTE(Elir @ Dec 8 2006, 09:09 AM)
Razumem ja tebe, Jelena, delimicno...

Pogledaj odgajivacnice, koje drze kavkazce, azijate, tamo hteli ne hteli, dolazi do sukoba i psi prvo zavrse sa pocepanim usima, sto prouzrokuje daleko veci bol nego samo kupiranje.

I kao sto rekoh, apsolutno ne postoji trauma, kada je o ovim psima rec. Samim tim sto se ti zahvati vrse jako rano.

A iskreno, nisam videla ni neke dobermane niti rotove koji su ispoljavali cudno ponasanje, psiho-fizicko, kada je kupiranje u pitanu.

Sama znas da nisam nesto preterano za izlozbe (vise volim radne pse), ali izlozbe su tu pa su tu, jednostavno je tako.

I zaista mi je degutantno da kavkazac sa prethodne slike osvoji titulu Sampiona Sveta a da npr. kupirani kavkazac koji jos plus poseduje i sve rasne odlike bude diskvalifikovan ili mu bude zabranjeno izlaganje na izlozbi!

E, pa posto se neko dosetio da bude human (a postoje mnooooogo gore stvari od kupiranja koje se rade zivotinjama, kao sto i sam a znas), ta zabrana je po meni najbolji nacin da se neka rasa unisti.

Obrazlozicu zasto: Daje se mogucnost da se izlazu psi sa neizrazenim rasnim odlikama (primer: 'Sampion Sveta' sa pomenute fotografije), takvi psi skupljaju titule raznorazne, i naravno, kod ljudi raste interespvanje za njihovu stenad (ljudi ko ljudi-sto nakicenije, to bolje), i onda se ti 'sampioni' reprodukuju (zahvaljujuci tim titulama), i eto najboljeg nacina da se rasa degradira.
Zaista ne znam ko bi normalan i ko iole zna kako kavkazac treba da izgleda, uzeo stene od ovog sampiona?!

E, sa tog aspekta sam protiv te zabrane, i naravno, jer smatram da nema apsolutno nikakve traume...

A evo, pa vi meni recite sta mislite, da li ovako azijat treba da izgleda:

U pitanju je samo navika.Kada vam oko navikne na kupiranog psa, vi u podsvesti imate sliku takvoga psa i takvog i očekujete da vidite, sve što odstupa ne prihvatate kao normalno.
Primer:Ja nemam sliku azijata zacrtanu u malom mozgu pa mi onaj nekupirani na slici lepše izgleda.Onaj kupirani mi deluje kao da je faličan.Da sam držao azijate i sa njima provodio godine onaj ne kupirani bih mi verovatno izgledao smešno, ovako ne.
Kada nove generacije budu u startu odgajale ne kupirane pse njima će oni izgledati sasvim ok.
Ne pričam ovo napamet, ja sam taj preobražaj doživeo sa mojim šnaucerima.Nisam mogao ni da zamislim šnaucera sa repom i visećim ušima, a sada sam se toliko navikao da ne mogu sam sebe da prepoznam.Sada su mi ovako lepši. Ali iskreno dobermana još ne mogu da svarim ne kupiranog.
Teodora
Kad se vec spominju nekupirani dobermani...moj prijatelj je imao zenku koja je bila super, a nije imala kupirane usi. Kod dobermana se usi najcesce kupiraju zbog spoljasnjeg izgleda (tako zele vlasnici). I mnogi misle, a u pravu su sto se mene tice da dobermanovom temperamentu, karakteru i ostalim karakteristicnim osobinama odgovaraju kupirane usi i rep. Kroz te kupirane usi on iskazuje svoj temperament, i ostrinu.
Ne zelim da budem pogresno shvacena. Ovo sam rekla iz vizuelnog ugla. Naravno da nikako nisam za mucenje i nanosenje bola zivotinjama. Ali to kupiranje, ako se vrsi na pravom mestu, u pravo vreme, i pod odgovarajucim uslovima je mnogo manje mucenje nego neke druge stvari o kojima na ovom forumu raspravljamo.
I kod azijata je slicno. Ako gledamo sa vizuelne strane, njemu te kupirane usi i rep skroz idu uz gradju i figuru, daju mu taj dominantan, mocan i snazan izgled. Ali pre svega to kupiranje im je potrebno iz razloga koje ste vec naveli kada su u pitanju sukobi...
Ok neka se donese ta zabrana ali onda barem neka se postavi datum da psi koji se kupiraju od tog datuma pa nadalje ne mogu da prisustvuju izlozbama. Jer je glupo da npr Izrafel Maya di Altobello (nadam se da se Jelena nece naljutiti sto je spominjem) ili bilo koji drugi pas koji je izgradio super jedan deo karijere, sa kupiranim usima, ne moze dalje da se takmici. Pa ni ti vlasnici nisu vidoviti da znaju da li ce sutra, za dve nedelje, godinu par godina ili nikada biti donesena odluka o zabrani kupiranja. Pa ko veli aj sad za svaki slucaj necemo kupirati psu (nebitna je rasa) ni usi ni rep, za svaki slicaj da ako za 3 godine bude bila zabrana kupiranja ne budemo mogli na izlozbe.
Malo mi se cini da se ova nasa vlada mnogo mesa u stvari kada su u pitanju zivotinje! I te odluke i zakoni su tako naglo i ostro doneseni, a koliko je strucan i upoznat sa stvarima po pitanju zivotinja taj koji je donosio zakone ne znam.
Ponavljam da nisam nista lose mislila. Ja na neki nacin podrzavam, a na neki ne ovu odluku, kao sto ste mogli da procitate u ovom mom postu. smile.gif
pachino
Teodora, nisi pažljivo pročitala Član 22. gde se među ostalog kaže:
...Zabranjeno je izvođenje na izložbu životinje na kojoj je nakon stupanja na snagu ovog zakona obavljena bilo koja od intervencija navedenih u stavu 2. ovog člana.
...
Znači da svi oni koji su zatečeni kupirani do donošenja zakona mogu i dalje da se izlažu.
Elir
Pozdrav Pachino!

Prvo, ja nemam zacrtanu sliku u malom mozgu kako azijat treba da izgleda. Taj pas tako izgleda od davnina i tako treba i da ostane!
I nema to nikakve veze sa nekom navikom,to je jednostavno moje misljenje, ne kazem da je u svim aspektima ispravno...

Pa, dobro, kada smo vec krenuli da propustamo sve pod imenom 'azijat' (mislim pre svega na onog nekupiranog psa), onda komotno mozemo i zlatnog retrivera da svrstamo medju azijate.

I samo jedna mala digresija na ono 'falican azijat'- Taj 'falicni azijat' potice iz poznate ruske odgajivacnice 'Klovi', ime mu je Nazar Mia, Mladi Sampion Srbije i Crne Gore, Sampion Bosne i Hercegovine, Sampion Srbije i Crne Gore 3X Pobednik Klase juniora, 4X Najbolji u rasi 7X CAC, 4X CACIB.Vlasnistvo je odgajivacnice 'Ruski Izvor'.
Al`, dobro o ukusima ne treba raspravljati, ovo sam samo napisala iz razloga da pokazem da pas nije 'falican'...
pachino
QUOTE(Elir @ Dec 9 2006, 08:33 AM)
Pozdrav Pachino!

Prvo, ja nemam zacrtanu sliku u malom mozgu kako azijat treba da izgleda. Taj pas tako izgleda od davnina i tako treba i da ostane!
I nema to nikakve veze sa nekom navikom,to je jednostavno moje misljenje, ne kazem da je u svim aspektima ispravno...

Pa, dobro, kada smo vec krenuli da propustamo sve pod imenom 'azijat' (mislim pre svega na onog nekupiranog psa), onda komotno mozemo i zlatnog retrivera da svrstamo medju azijate.

I samo jedna mala digresija na ono 'falican azijat'- Taj 'falicni azijat' potice iz poznate ruske odgajivacnice 'Klovi', ime mu je Nazar Mia, Mladi Sampion Srbije i Crne Gore, Sampion Bosne i Hercegovine, Sampion Srbije i Crne Gore 3X Pobednik Klase juniora, 4X Najbolji u rasi 7X CAC, 4X CACIB.Vlasnistvo je odgajivacnice 'Ruski Izvor'.
Al`, dobro o ukusima ne treba raspravljati, ovo sam samo napisala iz razloga da pokazem da pas nije 'falican'...

Ma nisam bukvalno mislio da je pas faličan, nismo se razumeli.Ne razumem se u tu rasu i to je kao što ti kažeš odličan primerak svoje pasmine, prihvatam to, ali taj pas bih bio isto tako vrhunski i da nije kupiran, as je as.
Ali kod sudije koji je navikao na kupirane verovatno bih malo lošije prošao od kupiranog, tako je bilo i kod šnaucera ali samo kratko vreme, jer su nove generacije vlasnika pasa zatrpale ringove nekupiranim psima i ko se nije prilagodio novonastaloj situaciji, nemaga.Primer su ti i rotovi.
Zaključak svega ti je- Ko se ne prilagodi novim pravilima igre, neće ga ni biti, svidelo se to nekome ili ne.
A sada da se vratim na naviku. Kada se nove generacije vlasnika pasa naviknu na ne kupirane pse, to jest kada u glavama budu imali samo takve pse, sve ove za...ancije oko kupiranja biće im smešne, a i sam izgled kupiranog psa biće im smešan i ličiće im na faličnog psa, kao i sada meni ovaj azijat, iako to nije.
Upamti- Navika je od ljubavi jača.
Elir
smile.gif

Moguce je da se nismo razumeli...nema ljutbje...zapravo ja ovo sve ne shvatam kao svadju, vec samo kao sukob misljenja i, naravno da svacije misljenje, cak iako se ne slazem, postujem.

'Navika je od ljubavi jaca.'-da, ali zavisi u kom kontekstu. msn-wink.gif

Samim tim nekim zabranama, menja se i sam standard rase (hteli mi to ili ne), i naravno, uz sve to dolazi do mesanja i 'ubacivanja' krvi drugih pasa...i samim tim se rasa degradira, i pod imenom 'azijat', 'kavkazac' ili sta vec predstavljaju se psi koji nemaju nista od pomenutih rasa.

Jaooj, bre, dosadila sam sama sebi sa ovom pricom...
Sada cu biti samo posmatrac razvoja price na ovoj temi.

Pozdrav svima!

P.S.-Evo jos jedne fotografije, meni se ovaj pas kao pas dopada, ali ne i kao azijat...
pachino
Ja ovde stvarno ne vidim svađu, jednostavno raspravljamo o nekoj nama interesantnoj temi. i to sasvim normalnim tonom.Možda ti deluje da se stobom u mnogo čemu ne slažem, ali nije tako.Ja isto smatram da sve te zabrane dolaze od ljudi koji nemaju blage veze sa psima, niti su uopšte bilo kakvi ljubitelji životinja kako sebe žele da predstave, a niti imaju niti su ikada odgojili bilo koju životinju, sve se to radi zarad političkih poena i ulagivanja potencijalnim biračima.
Pa pogledajte samo totalno nakaradne odluke vlada nekih zemalja koje su uvele zabranu držanja određenih rasa, kao na primer u Nemačkoj pored ostalih i američkog stafordskog terijeru i bulterijera, sto je van svakog normalnog razmišljanja, bez ikakve studije, bez bilo čega onako bez mozga.A radi se o sasvim normalnim psima ništa više opasnim od nemačkog ovčara, čak su i staloženije naravi, na izložbama sam ih na stotine pomazio i nisam doživeo da zareže.Dok mnogim ne zabranjenim rasama nisam smeo da priđem.Šta je u pitanju? Politika, kao i kod zabrane kupiranja.
Teodora
QUOTE(pachino @ Dec 9 2006, 01:33 AM)
Teodora, nisi pažljivo pročitala Član 22. gde se među ostalog kaže:
...Zabranjeno je izvođenje na izložbu životinje na kojoj je nakon stupanja na snagu ovog zakona obavljena bilo koja od intervencija navedenih u stavu 2. ovog člana.
...
Znači da svi oni koji su zatečeni kupirani do donošenja zakona mogu i dalje da se izlažu.

oops.gif
Elir
Rekoh to upravo zbog toga sto zaista ne smatram ovo svadjom, niti zelim da bude.Nisam zbog toga ovde. smile.gif

Pozdrav, Jelena
Mačkić
Moram da kazem da se ne slazem sa time da je izgled kupiranih pasa nama usao u naviku i da nam ne kupirani izgledaju bez veze. Recimo ja sam ceo zivot vidjala samo kupirane dobermane i kad sam prvu put videla dobermana sa isecenim repom ali ne i usima odusevila sam se. Pas ne izgleda nista manje opasnije nego da ima secene usi, a pripada braon dobermanima. U stvari mozda te dugacke usi izgledaju smesno na onim psima koji imaju dugacku i usku njusku, ali je ovaj imao prilicno normalnu glavu i te opustene usi su mu izgledale sasvim ok. Ali recimo rotove sa repom stvarno ne gledam kao rotove. Taj rep im nekako kvari celu liniju tela, kao da im je neko zalepio tudj rep. Nameravam da za koju godinu uzmem rota i sigurna sam da cu traziti od ogajivaca da mu odsece rep, jer me izlozbe ionako ne zanimaju.
+dAyWaLLkEr+
bicu kratak, posto mi je prethodni text isčezao a ne upisao u forum pa sam se mnogo smorio. . .bla bla bla
Da se vratim na temu u kratkim crtama,

thumbsup.gif *niko mi nikakvom naredbom nemože zabraniti ili ubediti ni u šta . . .
thumbsup.gif *psima se kupiraju uši i repovi odvajkada i smatram da je zabrana toga samo glupo pomodarstvo nekog ˝ljubitelja&zaštitnika životinja˝...
thumbsup.gif *mislim realno ljudi nemogu da proniknu u psihologiju zene, a sada su svi iznenada stručnjaci u vezi životinja...
thumbsup.gif thumbsup.gif *...i samo da se zna za zapisnik da je NEVAŽNO JE KAKO PAS IZGLEDA, SVE DOKLE GOD IMA LJUBAV SVOGA VLASNIKA....[COLOR=red]
* 36_33_2.gif
eh a sada kada se sleti na zemlju definitivno bih voleo da vidim osobu koja je osmislila takvu modu, nesvesna da ce sve rase tako kroz generacije izgubiti ono sto ih čini specifičnim...i sada nama dragima. smile.gif . rolleyes.gif . tongue.gif

[COLOR=green]DOSTA OD MENE...AJD ZDRAVO...

P.S. oprostite mi na gramatičkim greškama oops.gif , ipak potiču od posttraumatskog stresa (del. pretho. txt
.)
Doggyme
Dobermani,kokeri,boxeri,snauceri izgledaju po meni uzasno sa repom!
Rotovima je ok s repom jer izgledaju krupnije i lepse.Sto se tice usiju ne znam meni su svi lepi,ali ako neko zeli da to uradi svom psu sto da ne?
Generalno mislim da to nije mucenje ako uradi strucnjak,a zakon je donet. 36_22_19.gif
Mačkić
Ja sam ipak protiv secenja usiju, jer ima vrlo malo pasa kojima to dobro stoji. Recimo vecina argentinskih doga imaju dosta "mesnate" usi, i kad im ih skrate to izgleda kao da im je neko tupim nozem seckao usi danima. Naravno ima i onih kojima lepo stoje ali ih ima mnogo mnogo manje. Ista prica i kod staforda, neke pse jednostavno upropaste tim secenjem usiju.
Evo primera gde vlasnici uopste nisu trebali psu da seku usi jer izgleda ocajno



Dok je ovde ajd jos nekako i dobro



Ali je meni definitivno najlepse ovako smile.gif
Danica
Sve se svodi na onu staru poslovicu da o ukusima ne treba raspravljati. Nekome se neke rase vise svidjaju kupirane, a nekom ne. Mislim da je na vlasniku da odluci kako zeli da mu pas izgleda i da li zeli da ga kupira. A sto se tice stresa po zivotinje, smatram da ga i nema nesto preterano, naravno ako se to sve obavi na vreme i u dobrim uslovima. Za kupiranje repova sam uvek, a usi kako ko voli. A sto se tice staforda, njima standard propisuje ili kupirane usi ili preklopljene, sto malo koji staford ima prirodno. Dosta njih imaju poluuspravne ili cak skroz uspravne, a cesto imaju jedno ovakvo, a drugo onakvo, sto meni skroz smesno izgleda. A onda da bi im usi bile po standardu moraju da nose posebnu vrstu flastera kojima se usi pricvrsciju u pravilan polozaj, a ako ni to ne uspe onda se na flastere dodaju mali olovni tegici da bi se spustile usi. I to pas mora da nosi ko zna koliko dugo, a moze da se desi da ni to ne pomogne. Tako da mislim da je manje stresno po psa da istrpi jednu anesteziju i kupiranje i da za deset dana nema ni konce ni kraste, nego da se mesecima podvrgava "lepljenju" usiju. Naravno to se podrazumeva samo za one koji planiraju svoje pse da vode na izlozbe i da ih kasnije pare, posto pas sa usima van standarda ne moze da dobije prelaznu ocenu. Uostalom nisam primetila da su kupirani psi nesto istraumirani ni da se psihicki razlikuju od svojih nekupiranih rodjaka i da im nesto fali. Mislim da je to sve poteklo od Amera, koji vole da se prave kako su veliki humanisti, i sad svi treba njih da sledimo. Zabranjuju kupiranje pasa, a ovamo mnogi obrezuju musku novorodjencad? rolleyes.gif
pachino
Mačkić
QUOTE
...  jer me izlozbe ionako ne zanimaju.

Raspravljaš o nečemu što te ne dotiče, to je kao kada bih ja raspravljao o golubovima, dali ih treba terati na duge i naporne letove ili ne, a nisam golubar niti bi mi bilo koja zabrana a u vezi golubova štetila niti koristila ali eto ja smatram da bih držanje istih u gradovima trebalo zabraniti ili bla bla...sve u vezi toga treba li kupirati ili ne, treba da raspravljaju oni koje na neki način to dotiče a ne domaćice i oni koga izložbe ionako ne zanimaju.
Mačkić
Decko ili koliko godina vec imas, ako zelis sa nekim da se svadjas izvoli izadji na ulicu, tamo imas koliko god hoces dokonih i agresivnih ljudi koji samo cekaju da se posvadjaju sa nekim. Da si procitao celu moju poruku a ne samo jednu recenicu shvatio bi da me ne zanimaju propisi na izlozbama i da mi se rot vise svidja bez repa nego sa repom, i da zato hocu da moj pas bude bez repa, iako to vise nije po propisima tj necu moci da idem na izlozbe sa njim. Uostalom ovde je tema zapoceta pitanjem da li je istina da se repovi i usi seku ili ne, a svoje utiske su ostavili svi koje ova tema zanima, bez obzira da li vode svoje pse ne izlozbu ili ne.
I ne obracaj mi se vise dok se ne naucis kulturi i pismenosti.
Lorelei
QUOTE
Sve se svodi na onu staru poslovicu da o ukusima ne treba raspravljati. Nekome se neke rase vise svidjaju kupirane, a nekom ne. Mislim da je na vlasniku da odluci kako zeli da mu pas izgleda i da li zeli da ga kupira.


Upravo u tom cucu grmi zec. Radi se o etici. O tome koliko je covek merodavan da radi zadovoljenja sopstvenih fiksi ideja (u ovom slucaju to je kupiranje) i bez potrebe u smislu zdravstvene zastite ili zastite dobrobiti, secka pse.

QUOTE
A sto se tice stresa po zivotinje, smatram da ga i nema nesto preterano, naravno ako se to sve obavi na vreme i u dobrim uslovima.


Ukoliko kupiranje obavi strucna osoba - veterinar, u vidu odsecanja dela uha i to pod anestezijom, to je pretpostavljam kao i svaka druga intervencija. Malo boli, pa zaraste i nikom nista. Najcesce ovo nije slucaj kod nas. Pastircima se usi odsecaju "na zivo", sto ne verujem da moze da prodje bez vristanja i izuzetnog stresa po zivotinju. Opet kazem, ukoliko se proceni da je neophodno to uraditi radi zdravstvene zastite tog psa, ok, nemam apsolutno nista protiv. Dobermanima se usi kupiraju tako da nakon intervencije moraju duze vreme da nose one cvrste flastere. Verujem da na pojedine zivotinje to moze uticati frustrirajuce, a bez potrebe da se takva frustracija priredjuje zivotinji koja se navodno voli. Ja licno ne bih mogla da povredjujem nekog koga volim ukoliko to nije neophodno "za njegovo dobro". I iskreno, cudi me da to neko moze da radi. sad.gif

Sto se repova tice, to mi je manje sporno, jer je procedura kupiranja razlicita nego kod usiju i ukoliko ne utice nepovoljno po zdravlje psa (fizicko i psihicko), nemam nista protiv (osim ako gledamo sa eticke strane).

Sto se tice obrezivanja muskih beba i Amera, mislim da je to klasicna zamena teza, pa da bi o tome trebalo raspravljati u nekoj drugoj temi. tongue.gif
pachino
QUOTE(Mačkić @ Dec 15 2006, 06:37 PM)
Decko ili koliko godina vec imas, ako zelis sa nekim da se svadjas izvoli izadji na ulicu, tamo imas koliko god hoces dokonih i agresivnih ljudi koji samo cekaju da se posvadjaju sa nekim. Da si procitao celu moju poruku a ne samo jednu recenicu shvatio bi da me ne zanimaju propisi na izlozbama i da mi se rot vise svidja bez repa nego sa repom, i da zato hocu da moj pas bude bez repa, iako to vise nije po propisima tj necu moci da idem na izlozbe sa njim. Uostalom ovde je tema zapoceta pitanjem da li je istina da se repovi i usi seku ili ne, a svoje utiske su ostavili svi koje ova tema zanima, bez obzira da li vode svoje pse ne izlozbu ili ne.
I ne obracaj mi se vise dok se ne naucis kulturi i pismenosti.

A da možda ne treba da tapšem na svačiji post i odgovaram sa "da takoje, bravo majstoro, u prvu ste"pa onda ni nebi raspravljali o temi već samo potvrđivali ono što neko napiše.Ja nisam na ovom forumu da klimam glavom kao mula, već da iznozim svoje mišljenje o nečemu o čemu se u nekoj temi raspravlja, a to se neće uvek svima svideti(kao sada nekom), ali to je već problem onoga ko čita.Svakog onog ko se u temi ne slaže sa mojim mišljenjem ili kritikuje moj stav ne smatram odmah svađalicom, već neistomišljenikom.
I dalje stojim do mišljenja da o tome dali psima treba kupirati uši i repove raspravljaju oni koje na bilo koji način to dotiče.
Može na primer neko da pokrene temu sa pitanjem- dali je humano i dali treba zabraniti držanje šarplaninca i Bernardinca u stanu, i onda se u raspravu uključe domaćice, pecaroši, ja šnuceraš, dobermandžije i ostali koje taj "problem"uopšte ne dotiče na bilo koji način, i počnu da iznose svoje "mišljenje" o tome, e tu već nije u pitanju samo različitost mišljenja već za......ija.
Mačkić
Ja ti reko da mi se ne obracas dok se ne naucis kulturi i pismenosti a ti i dalje po starom. Kao sto rekoh ako hoces da se svadjas nadji nekog drugog. Kulturni ljudi razgovoraju normalno a ne provociraju.
Toliko od mene, ako si toliko ne dokazan i opet napises odgovor upucen meni, smatracu da pricas sam sa sobom i necu ni citati poruku a kamoli odgovarati.
pachino
QUOTE(Mačkić @ Dec 16 2006, 12:59 PM)
Ja ti reko da mi se ne obracas dok se ne naucis kulturi i pismenosti a ti i dalje po starom. Kao sto rekoh ako hoces da se svadjas nadji nekog drugog. Kulturni ljudi razgovoraju normalno a ne provociraju.
Toliko od mene, ako si toliko ne dokazan i opet napises odgovor upucen meni, smatracu da pricas sam sa sobom i necu ni citati poruku a kamoli odgovarati.

Niko te ne tera da čitaš moje postove.
Ja tebe u ni jednom trenutku nisam vređao niti omalovažavao dok ti mene jesi, citiram: "nauči se kulturi i pismenosti" Znači nazvao si me nekulturnim i ne pismenim. Navedi mi rečenicu gde sam ja tebe tako vređao. Navedi mi samo jednu uvredljivu reč upućenu tebi od mene.
dobmico
e da napisem i ja dvije rijeci o zabrani kupiranja, nisam htio ali ne mogah se uzdrzati rolleyes.gif
prevashodno cu se zadrzati na dobermanima,ali mislim da to moze da se prenese i na druge rase koje je ova nevolja zahvatila,ali mislim da je doberman najvise pogodjen jer nijedna druga rasa nije toliko radikalno izmijenjena po pitanju izgleda kada se ne kupira.
ovako, ovi dusebriznici koji ovdje pisu kako ne mogu da shvate kako neko psa kog voli "muci" kupiranjem,slusam ih stalno i pun mi ih je ... kufer .
moj prvi pas bio je doberman,kog sam kupio kad sam imao 14,15 godina.do tada su bili samo mjesanci. kao jako mlad o psima ,znaci rasi doberman nisam znao skoro nista,ali gledajuci je zaljubio sam se u nju,znaci tada SAMO u izgled,kad sam kasnije upoznao rasu do detalja to je vec bilo nesto drugo.garantujem da NIKAD, ali NIKAD kao petnaestogodisnjak ne bih uzeo psa sa nekupiranim repom (uzas) i usima, znam da bih napravio gresku za citav zivot ,ali tada je bilo tako. e sada dolazimo do srzi! rasu odrzavaju u zivotu SIROKE MASE, odgajivaci su ti ,koji je stvaraju za te mase,oni su u tom po 10,20,30 godina i njima je doberman super pas bez obzira na rep i usi,ALI RASA NE ZIVI OD NJIH!!!!!
VEC OD ONIH KOJI VIDE ZALJUBE SE I KUPE....
zato vi dusebriznici malo pogledajte sta se desilo dobermanu u holandiji i izvornoj zemlji njemackoj, rasa je bukvalno na izdisaju od kad nema kupiranja, a bili su vrh . JELI TO ZELITE DUSEBRIZNICI!!!!!
imate znaci konkretan dokaz sto se desilo sa rasom ZBOG VAS, da li to zelite i ovdje???
kako onda vi volite pse kad hocete da marginalizujete jednu divnu rasu i za koju deceniju i bukvalno je izbrisete sa lica zemlje! sve bih vas poslao tamo dje se se zivotinje muce i ubijaju na razne nacine pa njima prodajte svoj lazni moral a ne meni i meni slicnima koji izdvojim za psa 6,7 prosjecnih plata,kupiramo mu usi kod strucnog lica,hranimo ga boljom hranom nego sebe, kljukamo ga raznim vitaminima i mineralima, mazemo kremama, vodimo na destinacije koje 99 % ljudi ovdje vidi samo na tv, i vi sad nama za takvo drzanje kazete kako to mozemo da uradimo psu ako ga volimo. ma napisao bih vam jos toga ali cemu ...
Lorelei
Ako si raspolozen da ispraznis svoj... khm... kufer i da prestanes sa histerisanjem, mozda bi smo mogli da popricamo, posto imam neka pitanja.

Ne zelim naravno da doberman kao rasa izumre, a ne verujem da to bilo ko zeli, ma kakav da mu je stav oko opravdanosti kupiranja. Ono sto me konkretno zanima je objasnjenje na koji nacin je zabrana kupiranja povezana sa izdisajem rase. Ne znam bas mnogo o tome kako je u svetu, no kod nas izgled neke rase najmanje utice na njenu degradaciju. Daleko vise utice neprofesionalnost odgajivaca. Pod tim prvenstveno mislim na stancovanje rodovnika. S obzirom da se rodovnici prodaju za par destina evra kod nas, samim tim se kao predstavnici rase prikazuju i psi koji to mozda ne bi trebali da budu, i posle se takvi psi koriste za priplod. Mislim da je znacajnije (sa aspekta ocuvanja rase) ozbiljno raditi na unapredjenju citave kinoloske oblasti, nego polemisati o kupiranju. Naravno, opet kazem, mozda ti znas nesto sto ja ne znam pa te zato molim da pojasnis svoj stav.

Sa druge strane pricao si o izgledu rase, i shvatila sam da je to tvoj primarni razlog za ljubav prema dobermanima. Razumem da si ti na dobermana kao rasu naleteo u periodu kada su se ovi psi kupirali pa da zato ne mozes da smislis nekupiranog dobermana, no zasto mislis da nece biti ljudi kojima se dopada izgled nekupiranog psa, ili onih kojima je vazniji karakter od izgleda? Da ne davim vise, ono sto hocu da kazem, je da u tvom postu ja ne vidim ni jedan dobar argument koji daje potporu stavu da je kupiranje potrebno ili dobro, osim tvog licnog estetskog ukusa, koji meni kao nekom koga interesuje dobrobit zivotinje, ne znaci mnogo.

QUOTE
imate znaci konkretan dokaz sto se desilo sa rasom ZBOG VAS, da li to zelite i ovdje???


Na zalost ili na srecu, od nas ovde apsolutno ne zavisi da dozvola/zabrana kupiranja. Evropa diktira ove standarde (svidjalo se to nama ili ne), i cak i da im se suprotstavimo, dosli bi smo u situaciju da ne mozemo da odvedemo psa na izlozbu u inostranstvo jer je kupiran, niti da ga prodamo u inostranstvo, posto njima ne trebaju kupirani psi (zbog zakonske regulative).

QUOTE
meni slicnima koji izdvojim za psa 6,7 prosjecnih plata,kupiramo mu usi kod strucnog lica,hranimo ga boljom hranom nego sebe, kljukamo ga raznim vitaminima i mineralima, mazemo kremama, vodimo na destinacije koje 99 % ljudi ovdje vidi samo na tv


Vau, svaka cast!
dobmico
nemam ni najmanju zelju da ti objasnim zasto rase u zemljama u kojima su bile skoro dominantne i veoma uspjesne ,od trenutka zabrane kupiranja(gle cuda) ,skoro da nestaju! ako se malo napregnes mozda to povezes sa samom zabranom,ili ces ti vec naci da je to zbog ozonske rupe, mozda.
a to sto si ti neki dobrotvor zivotinja, molim te idi pa im pomazi imas hiljadu mjesta za to, ovim tipkanjem slova ovdje to ne radis. a za ono "vau" i treba da napises vau ali jedno 100 puta. uzdravlje , "brizni cuvaru zivotinja" od mene veliiikog njihovog "mucitelja" icon_hippi.gif
_skoki_
Ne znam cemu toliko netrpeljstvo medju forumasima....
Ovde bi trebalo prvenstveno da budu ljubitelji a ne profitasi i ostali kompleksasi...
dobmico niko tebe nije nazvao muciteljem, vec iznosimo misljenje, za mene je svako intervenisanje na psu, kome to nije potrebno, ne potrebno.Zasto?
Pa zato sto,a ko si ti klempav, moci ces da biras da li ces ici pod noz ili ne, a zivotinje to pravo nemaju. mad.gif
To sto ti izdvojis novac za dobrog veterinara, psu ne znaci nista...
Ja imam staforda i nisam htela da mu secem usi, i meni je on lepsi sa nekupiranim usima...
Lepsi mi je i snaucer i doberman i dogo argentino sa ne kupiranim usima...
Sve je stvar ukusa, a zasto zivotinje izlagati uspavljivanju, hirurgiji, i mukotrpnom oporavku, ako je to samo zarad naseg hira.... mad.gif
pachino
Ne vidim zasto bih jedna normalna rasprava i sukob mišljenja odmah bila okarakterisana kao svađa.
dobmico
imate konkretan primjer mortaliteta jedne rase,DIREKTNO uzrokovanog odredjenom zabranom koju i vi podrzavate! sta vam tu nije jasno??? ako ste vi veci ljubitelji sa tim sto cete je dovesti kao indijance ,kojih ima al ko da nema,nego ja koji se zalazem da je i dalje bude kao i do sada barem kod nas,pa i po cijenu "mucenja" kupiranjem onda sam ja lud. mislim da bi sve vrste pa i nacije koje su nestale odmah prihvatile da su danas sa nama po cijenu da su im malko hirurski popravljene usi smile.gif cak ,sta vise na bolje rolleyes.gif rolleyes.gif objerucke bi prihvatili tu trampu,siguran sam mad.gif malo sam banalizovao al kad vi hocete nesto da izbrisete (ne vi ovdje bukvalno,ali kad se skupi vise takvih ,pa pocnu da moralisu,onda to neko cuje) sa lica zemlje ili da ga ostavite u jako malom broju ne vidim nacin da vam drugacije pojasniim pravo stanje stvari na terenu ! a ono o kompleksima i profitasima prvenstveno govori o stanju svijesti onog ko tako pise
ajd u zdravlje oops.gif
Mačkić
Mislim da o kupiranju ili ne odredjene rase odlucuju ljudi zaduzeni za to, tj kinolozi, a ne "ljubitelji" kojima se to svidja ili ne. Taj prirodni izgled pasa kojima su do sada secene usi i repovi je relativno skoro usao u modu, i tako je kako je. Ne vidim cemu sad toliko histerisanje oko toga kako rase nestaju, kad ce ljudi koji vole dobermane zbog njih samih ih uzeti, i ako zele kupirati, i biti srecni sa njima, a da li ce se to svideti drugima ili ne mislim da nije bitno. Onaj ko je uzimao dobermana zbog "opasnog" izgleda, sad ga nece uzeti, a tim i bolje, jer ja te ljude ne svrstavam u iskrene ljubitelje te rase. Nisam primetila da je iko od nas na forumu ucestvovao u ukidanju kupiranja, pa zato i nema razloga da ovde histerises na nas generalno.
dobmico
QUOTE(Mačkić @ Dec 18 2006, 05:51 PM)
Mislim da o kupiranju ili ne odredjene rase odlucuju ljudi zaduzeni za to, tj kinolozi, a ne "ljubitelji" kojima se to svidja ili ne. Taj prirodni izgled pasa kojima su do sada secene usi i repovi je relativno skoro usao u modu, i tako je kako je. Ne vidim cemu sad toliko histerisanje oko toga kako rase nestaju, kad ce ljudi koji vole dobermane zbog njih samih ih uzeti, i ako zele kupirati, i biti srecni sa njima, a da li ce se to svideti drugima ili ne mislim da nije bitno. Onaj ko je uzimao dobermana zbog "opasnog" izgleda, sad ga nece uzeti, a tim i bolje, jer ja te ljude ne svrstavam u iskrene ljubitelje te rase. Nisam primetila da je iko od nas na forumu ucestvovao u ukidanju kupiranja, pa zato i nema razloga da ovde histerises na nas generalno.

to ko voli opasan izgled psa i da li je ljubitelj pasa je tvoj totalni promasaj u vezi svega. prvo tvorac dobermana kao rase relativno mlade je stvorio takvog psa,znaci kad je stvaran bilo je pregrst pasa vec rasnih pa je covjek mogao dauzme i nekog od njih ali je ciljano napravio takvog psa. znaci CILJANO,sa svim sto ide uz njega ,i rezane usi i rep izmedju ostalog. pas je ciljano pravljen za odbrambenog psa i psa cuvara znaci nije mu trebao pas ostrog temperamenta samo,vec i takvog izgleda,ako to mezes nekako da razumijes a da ne kazes da takvog psa drze "ne ljubitelji " pasa. jer zaboga primarna mu je uloga kao cuvar i pratioc, i mislim da se malo ko uplasio golden retrivera u dvoristu.znaci izgled je imao i preventivnu ulogu ,ali nekima ljudima je dzaba danima objasnjavati neke stvari,obicno uvijek pricaju oni koji ne trebaju . zato jedina stvar kojom mozete da budete humani prema ovom pitanju je kod dobermana,je ta da se ne mijesate u nju i da ostavite da je rijese ako budu mogli ljudi koji zive sa ovim psima a ne vi dusebriznici . svi me podsjecate na onu maju iz "velikog brata" koja drzi mesare i radi u njima (valjda ne kao mesarka tongue.gif ), a dobila je napad i stres kad su ljudi trcali za kokoskama samo da ih uhvate i puste, a ona histericno plakala uz rijeci da ce koke dozivjeti traumu !? a ona po citav dan u mesu i krvi do koljena, i jos kaze da jede pecenu piletinu !!?? e bas me na nju zivo podsjecate icon_hippi.gif
Mačkić
E super kad ti znas sve i kad si najpametniji, samo mi nije jasno sto ovde ke*as po forumu, sto ne napises neko protestno pismo kinoloskom savezu, pa im tamo iznesi sve svoje probleme, kako sa psima tako i licne psihoze, a nas ovde nemoj vise da smaras, leba ti.
pachino
QUOTE(Mačkić @ Dec 18 2006, 05:51 PM)
Mislim da o kupiranju ili ne odredjene rase odlucuju ljudi zaduzeni za to, tj kinolozi...

E super kad ti znas sve i kad si najpametniji, samo mi nije jasno sto ovde ke*as po forumu, sto ne napises neko protestno pismo kinoloskom savezu, pa im tamo iznesi sve svoje probleme, kako sa psima tako i licne psihoze, a nas ovde nemoj vise da smaras, leba ti.

Kinolozi odlučuju!!! odkada to kinolozi odlučuju o takvim stvarima, od kada to kinolozi donose zakone u nekoj zemlji?
Znaš li ti uopšte ko su kinolozi?
Pljuješ po ljudima ovde na forumu a ne znaš o čemu pričaš.Neverovatno.
dobmico
QUOTE(Mačkić @ Dec 18 2006, 08:56 PM)
E super kad ti znas sve i kad si najpametniji, samo mi nije jasno sto ovde ke*as po forumu, sto ne napises neko protestno pismo kinoloskom savezu, pa im tamo iznesi sve svoje probleme, kako sa psima tako i licne psihoze, a nas ovde nemoj vise da smaras, leba ti.

od srca ti hvala ,iskreno ,sto si me jutros slatko nasmijala, da si blize cak bih te i burek castio, u zdravlje icon_hippi.gif icon_hippi.gif icon_hippi.gif
dobmico
QUOTE(pachino @ Dec 18 2006, 10:41 PM)
QUOTE(Mačkić @ Dec 18 2006, 05:51 PM)
Mislim da o kupiranju ili ne odredjene rase odlucuju ljudi zaduzeni za to, tj kinolozi...

E super kad ti znas sve i kad si najpametniji, samo mi nije jasno sto ovde ke*as po forumu, sto ne napises neko protestno pismo kinoloskom savezu, pa im tamo iznesi sve svoje probleme, kako sa psima tako i licne psihoze, a nas ovde nemoj vise da smaras, leba ti.

Kinolozi odlučuju!!! odkada to kinolozi odlučuju o takvim stvarima, od kada to kinolozi donose zakone u nekoj zemlji?
Znaš li ti uopšte ko su kinolozi?
Pljuješ po ljudima ovde na forumu a ne znaš o čemu pričaš.Neverovatno.

e o tome ja i pricam,da se ljudi koji treba nikad ne pitaju, jer uvijek govore oni koji treba da cute i koji nemaju sta da kazu. vi pachino znate o cemu govorim, jer se baviti odgojem pasa, i vase misljenje je mjerodavno za razliku od ovih dusebriznika.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.